Hakukoneiden huijauksesta case etusivu.info

[nico]

Jos haluat kommentoida uutista tai tätä hakukonespammaus tapausta niin tähän saat purkaa mielipiteesi!

http://www.optimointi.com/uutiset/index.php?itemid=235

[nico]

Ikävä juttu koko alalle. Minkähän takia pitää kokeilla sitä harmaata aluetta.
Kirjoittanut Marco

[nico]

En nyt tiedä jos kyse on vain siitä että jos Google huomaa tuon huijauksen niin hakemisto menee mustalle listalle ja poistetaan Googlen indeksistä kuten esim BMW-sivut joku aika sitten.

[tommar-2]

Optimointi ja siitä saatavat hyödyt ovat vähitellen tulleet tietoisuuteen laajemmalle kuulijakunnalle.

Tälläistä hyvää tietoisuuden lisäämistyötä on esimerkiksi Tietokone -lehden artikkeli.

Sitten tulee uutinen, että lehdessä keskeisessä roolissa oleva toimija toimii vastoin omia ohjeita?

Optimointiasioissa amatöörinä, mutta IT-ammattilaisena mielipiteeni on ettei tällaiseen toimintaa pitäisi kenelläkään olla varaa, ei sen enempää perinteisissä IT -business alueissa kuin uusissakaan palveluissa.

[priha]

Ykkösenähän tuo bmw.fi on googlen haussa "bmw" ja bmw.com heti kolmantena..? Taisi olla lyhyt rankasu.

[nico]

Optimointi alana on Suomessa vielä nuori ja mm siksi tällaista kai tapahtuu? Joskus olen verrannut tätä kiinteistövälitykseen joka oli aika villiä 50-luvulla. Kaiken maailman huijareita oli liikenteessä. Sitten alalle luotiin järjestö ja koulutusta ja nyt ollaan missä ollaan. IAB:han (iab.fi) luo nyt optimoinnille yleiset eettiset säännöt ja kai sekin on askel parempaan päin.

Vaimoni sanoi myös aika osuvasti että eikö hakukonespammausta voisi verrata dopingiin? Pitää siis olla joku kattojärjestö alalla joka valvoo että noudatamme yhteisesti sovittuja sääntöjä. Ja jos ei noudata niin pitäisi antaa pelikielto.

Googlella on tietoon ja informaatioon liittyen todella suuri "rooli" ja vastuu. Hakutulokset ovat myös taloudellisesti iso juttu. Top-paikoilla oleminen suosituilla hakusanoilla on miljoonabusiness. Tänä päivänä kun huijataan hakukonetta se on epäeettistä. Olen aika varma että tulevaisuudessa se tulee olemaan rikollista toimintaa ihan samalla tavalla kun tiedon vääristäminen tai joku taloudellinen rikos.

[tommar-2]

Tuo doping vertaus on aika hyvä .

Olen tottunut, että jo epäeettisyys riittää "tuomion" perustaksi, mutta ilmeisesti tässä asiassa pitää odottaa että säädetään joku laki joka kieltää huijaamisen.

Elämä vaan olisi helpompaa, jos eettisyys olisi sisäsyntyistä, mutta ELÄMÄ ON!

[Marco]

Hakukonespämmäys on todellakin dopingia. Ainoa ero urheilussa käytettävään dopingiin on se, että kiinni jäämisestä ei tule juurikaan seurauksia. Webfinder poistettiin keväällä Googlen indeksistä, mutta esim. Yahoolla niiden sivut löytyvät hakukoneoptimointi-sanalla 1. sivulta. Yahoota tosin suomalaiset eivät käytä, mutta silti. Firma ilmeisesti jatkaa toimintaansa ja viheltelee niinkuin mitään ei olisi tapahtunut.

Minuakin ärsyttää, että ei voida noudattaa yhteisiä pelisääntöjä. Fiksuinta olisi tietty vain keskittyä omaan toimintaan ja viitata kintaalla muihin. Urheiluvertausta edelleen venyttääkseni, on puhtailla urheilijoillakin varmasti turhauttavaa reenata ja kilpailla, kun tietää, että muutamat huiput käyttää keinoja, jotka on kielletty. Varsinkin kun siinä on kysymys omasta elannosta. Koska kiinnijäämisestä ei hakukonemaailmassa seuraa juuri mitään, totta kai epäeettisiä menetelmiä käytetään. Kaikilla ei ammattietiikka ja moraali ole myötäsyntyistä.

[nico]

Blogin kommenteista poimittu:

Ei se http://www.etusivut.info/ve... sivu ole olemassakaan enää, monia muitakin sivuja on kadonnut sieltä, kumma juttu? Annoit varoituksen ja Ripa huomasi sen

Kirjoittanut Pete 09/20/06 20:24:04

Jo. Huomasin.

[nico]

Webfinder poistettiin keväällä Googlen indeksistä, mutta esim. Yahoolla niiden sivut löytyvät hakukoneoptimointi-sanalla 1. sivulta. Yahoota tosin suomalaiset eivät käytä, mutta silti. Firma ilmeisesti jatkaa toimintaansa ja viheltelee niinkuin mitään ei olisi tapahtunut.

Yahoon "spam report sivu"
http://add.yahoo.com/fast/help/us/ysear ... searchspam
Yahoo Guidelines
http://help.yahoo.com/help/us/ysearch/d ... index.html
Google spam report
http://www.google.com/contact/spamreport.html

Lisäisin veilä että ei pidä tuntea syyllisyyttä kun tekee spam ilmoituksia. Se auttaa parantamaan hakukoneiden hakua ja on palvelus miljoonille googlaajille. Ja onhan se hyvä asia kaikille jotka tekevät optimointia leipätyönä (huom! minä siis en tee tällä hetkellä optimointia leipätyönä vaan olen Eläketurvakeskuksessa ja vastaan siellä verkkopalveluista. Tästä asiasta on näköjään ollut vääriä käsityksiä).

Mm Matt Cutts (Googlen työntekijä) on sanonut näin:

I’m looking for some more spam reports. Not in the comments on my blog; please use Google’s spam report form. I’m especially looking for Chinese/Japanese/Korean spam. Oh, and any sites that consist mostly of English keyword stuffing would be nice too. No special keywords are needed, but feel free to put “cjk” on any Chinese/Japanese/Korean spam reports, or “keyword stuffing” if you’re pointing out sites that are, you know, keyword stuffing. Just right in the description is fine–thanks.

Ja ruotsin puolella jossa optimointi on jo hieman pidemmälle kehittynyt kun täällä meillä alan toimijat toimivat myös yhteisvoimin hakukonespammia vastaan. Tässä ote erään suuren SEO-toimiston blogista.

Oj, oj, oj vad det hänt mycket inom sökmotoroptimering nu i helgen.
Mängder av siter som vi anmält som fuskare till Google har försunnit.
En enorm rörelse i sökresultaten både uppåt och nedåt har skett. Detta brukar normalt att normalisera sig inom några dagar och ser det inte som annat än att våra kunder kommer att tjäna placeringar på denna uppdatering

(Anmält som fuskare = ilmoitettu huijareita)

[Matti]

http://itviikko.fi/page.php?page_id=15& ... =200616353

[nico]

Asiallinen ja asiantuneva artikkeli aiheesta. Olen kuitenkin jonkun verran eri mieltä monessa asiassa. Esim.

Testisivujen avulla yritetään pureutua hakukoneiden salaisiin algoritmeihin eli siihen, miten hakukoneet luokittelevat ja esittävät hakutuloksia.

Tämä on totta, mutta testisivut ovat yleensä kyllä ihan tavallisia verkkosivuja eivätkä ns portti tai valesivuja. Jos ei siis testaa miten pystyisi huijaamaan hakukoneita. Järkevämpää on kuitenkin ehkä tehdä testisivuja jotka ovat todellisia.

Tässä yksi esimerkki omasta testisivustani jossa kokeilen mm miten vaikeaa on optimoida Googlea varten sivu joka sijoittuisi korkealle haulla kuvankäsittelyohjelmat. Sivu on nyt sijalla 4. http://www.optimointi.com/info/kuvaohjelma.php. Muokkaamalla tekstiä, vaihtelemalla sisäistä linkitystä jne ja seuraamalla niiden vaikutusta sijaintiin hakutuloksissa voidaan saada selville jotain hakukoneiden menetelmistä "rankata" sivuja.

Tässä myös SEO spammiuutisia ruotsista jos kiinnostaa:
http://www.optimointi.com/uutiset/index.php?itemid=240

Viikonloppuja, mä lähden kalaan poikien kanssa :-). Kuulumiset tuttuun tapaan kalastuspäiväkirjastani: http://www.kalastajat.com/uutiset/esox/

[2K]

Jos asiaa haluaa verrata reaalimaailmaan, niin tämä on lähestulkoon sama kuin poliisi hurjastelisi vapaa-ajallaan ylinopeutta nähdäkseen toimiiko kameravalvonta toivotulla tavalla ja voiko sitä kiertää eri keinoilla. Ainakaan oma moraalikäsitys ei tämänkaltaista lähestymistä ymmärrä, mutta jokainen taaplaa tyylillään.

Harmittava tapaus alan näkyvyydelle mediassa, mutta ei mitenkään odottamaton. Olisi tuo juttu voinut olla huomattavasti pahempikin - nyt se oli hyvin neutraali ja hampaaton.

[lgd1]

Mietteitä:

1/3 netin sisällöstä on automaattisesti generoituja sivuja, joiden tarkoituksena on saada mahdollisimman paljon liikennettä hakukoneista. Ei kannata ihmetellä, jos löydät sellaisia sivuja netistä, etenkin jos käytät pienten hakusanojen suomalaisia taivutusmuotoja kuten "autotarvikkeita".

Hakukoneita ei voi huijata. Googlen algoritmit pidetään tiukasti salassa. Jokainen voi tietenkin kokeilla eri asioita ja katsoa mikä toimii mikä ei. Jos doorway-sivut toimivat, niitä käytetään. Jos splogit toimii, niitä käytetään. Eettisyys onkin hankala käsite. Ykkössivun paikka hakusanalla viagra tuottaa omistajalleen 10000 dollaria *päivässä*. Kertokaa sille itä-eurooppalaiselle, lahjakkaalle miljonäärinörtille, että älä sitten spämmää blogeja tai käytä javascript-uudelleenohjauksia!

Eettisyydestä on paha puhua Googlen kohdalla, koska niin monet White hat -sivut ovat pudonneet ties minkä filtterin takia. Lukekaa Webmasterworldiä jokaisen päivityksen jälkeen. Monet ovat alkaneet kokeilemaan Black hat -tekniikoita, koska Googlen keksimien sääntöjen noudattaminen ei kannattanut. Joillakin sivut ovat olleet ok 5+ vuotta ja yhtäkkiä ne ovat pudonneet sivulle 1000 (eivät löydy edes yrityksen omalla nimellä).

Googlen nuiva suhtautuminen webmastereihin aiheuttaa ongelmia, kun yhä useampi vähät välittää heidän antamistaan suosituksista. Toivottavasti Microsoftin Live hoitaa asiat paremmin.

Huom. En ole uudelleenohjausten kannalla ja monesti doorway-sivu on helppo muuttaa sääntöjenmukaiseksi White hat -sivuksi sijoituksen kärsimättä. Lisäksi kannattaa aina ajatella käyttäjää eli löytääkö hän etsimänsä.

Ps. Risto, yrityksesi tarvitsee Black hat -osaajan tai konsultin, joka tekee cloakingin teknisesti oikein.

[Tomppa]

Ei kannata ihmetellä, jos löydät sellaisia sivuja netistä, etenkin jos käytät pienten hakusanojen suomalaisia taivutusmuotoja kuten "autotarvikkeita".

Miksei kannata ihmetellä? Oli taivutusmuoto eli ei, spämmääminen on väärin. Spämmi ei muutu ei-spämmiksi, vaikka sitä kuinka selittelisi verkkolehdissä

Hakukoneita ei voi huijata.

Ei vai? Näinhän Poutiainen minun käsitykseni mukaan juuri tekee

Googlen algoritmit pidetään tiukasti salassa.

Totta

Jokainen voi tietenkin kokeilla eri asioita ja katsoa mikä toimii mikä ei. Jos doorway-sivut toimivat, niitä käytetään. Jos splogit toimii, niitä käytetään.

Mutta tarviiko niitä itseään Googlen kumppaniksi mainostavan yrityksen omistajan käyttää?

Eettisyydestä on paha puhua Googlen kohdalla, koska niin monet White hat -sivut ovat pudonneet ties minkä filtterin takia. Lukekaa Webmasterworldiä jokaisen päivityksen jälkeen.

On myös sellainen käsite kuin ylioptimointi. Rehellisesti toimivalle ja asiansa osaavalle SEO:lle ei Googlen kanssa tule ongelmia

Monet ovat alkaneet kokeilemaan Black hat -tekniikoita, koska Googlen keksimien sääntöjen noudattaminen ei kannattanut. Joillakin sivut ovat olleet ok 5+ vuotta ja yhtäkkiä ne ovat pudonneet sivulle 1000 (eivät löydy edes yrityksen omalla nimellä).

Tähän voi vain sanoa, ettei tekijä vain osaa mikäli näin käy ja näitä tarvitsee kokeilla.

Googlen nuiva suhtautuminen webmastereihin aiheuttaa ongelmia, kun yhä useampi vähät välittää heidän antamistaan suosituksista. Toivottavasti Microsoftin Live hoitaa asiat paremmin.

Ole reilu ja sinua kohdellaan reilusti. Näin se vain menee.

Poutiaisen black hat -sivuista keskusteltiin allekirjoittaneen blogin puolella jo alkuvuodesta ja Nicon kanssa olen ollut useaan otteeseen yhteydessä asian tiimoilta. Silloin jopa poistin tyhmyyksissäni eräästä blogimerkinnästäni Sivuja mainitsevia kommentteja kun luulin, että Poutianen oppi jotain kyseisestä kalabaliikista.

On ihmeellistä, että media menee noinkiin helppoon, varsinkin kun tuollaiset toimet eivät kuulu, eikä niiden tulisi kuulua millään tapaan asiakkaille tarjottavaan palveluun saatika sen parantamisen tutkimiseen.

Mutta kuten sanottua, kukin taplaa tyylillään..

Edit: muokkausta hieman sievemmäksi.