Go suomi?

[dillon]

Ei se lahden toisella puolella ole sen parempaa. Ruotsissa omistaja on vastuussa laittomasta sisällöstä. Sen takia https://www.flashback.org/ siirtyi ulkomaalaiselle serverille. Siitä tehdään varmasti rikosilmotuksia harva se päivä, muttei se enää auta.

Kuka nyt Ruotsiin haluaisikaan. On Suomen ympärillä muitakin lahtia, ja etelässä yksi varsin yrittäjämyönteinen maa.

[mannerv]

Kuka nyt Ruotsiin haluaisikaan.

Minä.

[JuhaS14]

Mä oon pitänyt varsin aktiivisia foorumeita (DNSF/Kalasaitit/jne) yli 10-vuotta yllä. Voin sanoa jo nyt, että moderoinnissa riittää työtä - mulle on soittanut poliisi, bodari ja jopa raivostunut asunnonvälittäjä. Jos tommoinen laki säädetään niin mä olisin harva se päivä istumassa kuulusteluissa. Ei mitään järkeä.

Lisäksi valvonnan pitäisi käytännössä olla tyyliin 24/7 realiaikaista.

[micfire]

Ei se lahden toisella puolella ole sen parempaa. Ruotsissa omistaja on vastuussa laittomasta sisällöstä. Sen takia https://www.flashback.org/ siirtyi ulkomaalaiselle serverille. Siitä tehdään varmasti rikosilmotuksia harva se päivä, muttei se enää auta.

Minä perustelen mun mielipiteet sillä että koen jokaisen HALUAVAN cleanin saitin ja olisi ihan hienoa, jos voisi luottaa systeemin niin että lapsen koneelle voisi laittaa suodatin, joka ei päästä ulos skandinaviasta ja TIETÄÄ että jokainen vetää yhtä köyttä siinä asiassa. Ennaltaehkäisynä. Ei sen puolesta, minulla on äitinä vastuu siitä mitä lapseni lukee/näkee, niin ei siinä kaikki maailman suodattimet enää auta, ellen opeta alusta asti vastuullista surffaamista.

Jonkun on otettava vastuu ja suostuttava poistaa/siirtää laiton sisältö julkisesta sivusta. Jos antaa kaikile työkalut laittaa laitonta materiaalia omalle sivustolle niin pitää olla valmis myös reagoimaan poistamalla se. En koe että pitäisi olla valmis joutua poliisitutkintaan jos sinne joku jonkun törkyn työntää, mutta valmis poistaa sitä kohtuullisesa ajassa.

Eli kuten olen yrittänyt sanoa aiemmin, niin idea joka esitetään ekan viestin artikkelissa ei ole sellaisenaan toteutettavissa, mutta lakia voitaisi tarkistaa tiukempaan suuntaan.

Ei ei ei.. sä et nyt ymmärrä että nettiä ei voi valvoa noin. Olisi toki kivaa jos maailma olisi täydellinen, mutta valitettavasti se ei toimi niin. Niin, Ruotsissa kuten Suomessakin omistaja on vastuussa LAITTOMASTA sisällöstä. Mielipiteet vaikka kuinka vitun typeriä onkin ei ole laittomia. Uhkailu, kunnianloukkaus jne. on jo nyt lain alaisia eikä niitä tarvitse rukata edelleen.

Lisäksi sä paljastat jo itsekkin miten vähän sä olet asiaa ajatellut kun puhut siitä mitä lapsesi näkee. Se mikä on sun lapselle sun mielestä kamalaa voi olla mun mielestä lapselle tarpeellista. Ei tämä nyt tarkoita sitä, että lasten pitäisi nähdä kun tädit kakkaa kuppiin vaan sitä, että se raja mihin ihminen vetää vanhempana rajat on aika saatanan vaihteleva.

Sä ajat nyt käytännössä mallia jossa vastuu vieritetään jollekkin muulle eli käytännössä juuri sitä mallia mikä on tehnyt Suomesta niin monessa suhteessa niin vitun paskan maan. Mikään ei ole koskaan oma vika ja aina on joku muu kuka on vastuussa sun tekemisistä. Jos tulee paha paikka niin haetaan Kelalta vähän muiden rahaa. Tämä malli kun pistetään vielä nettiin niin ai kun tulee hieno soppa. Oikeuslaitos on tukossa kun käsitellään juttuja joissa webmaster ei vastannut ajoissa vanhojen tai väärien whois tietojen takia jne.

[dRD]

Minä perustelen mun mielipiteet sillä että koen jokaisen HALUAVAN cleanin saitin ja olisi ihan hienoa, jos voisi luottaa systeemin niin että lapsen koneelle voisi laittaa suodatin, joka ei päästä ulos skandinaviasta ja TIETÄÄ että jokainen vetää yhtä köyttä siinä asiassa. Ennaltaehkäisynä. Ei sen puolesta, minulla on äitinä vastuu siitä mitä lapseni lukee/näkee, niin ei siinä kaikki maailman suodattimet enää auta, ellen opeta alusta asti vastuullista surffaamista.

Kahden lapsen isänä olen joskus vastaavia miettinyt ja päätynyt kuitenkin siihen päätelmään, että jos skidien antaa kasvaa kuplassa, se kuplan puhkeaminen voi olla aika karu aikanaan. Ennemmin opetan muksut siihen, että kyllä, netissä voi olla vaikka mitä paskaa ja hirveitäkin juttuja, mutta siihen pitää kehittää ihan oma päänsisäinen filtteri, jota kutsutaan medialukutaidoksi.

Sensuuri on silleen kiva eläin, että kun sille antaa millä tahansa verukkeella hyväksynnän, ollaan jo astuttu valaanrasvalla öljytylle 45 asteen kulmassa olevalle liukumäelle, josta ainoa suunta on alaspäin. Tänä päivänä lapsiporno, ensi vuonna pokerisaitit, muutaman vuoden päästä piraattisaitit. Muutama terrorismi-isku sinnetänne ja seuraavaksi napsahtavat kiinni muslimisaitit. Talous sakkaa oikein kunnolla ja kaduilla alkaa liikehdintä ja seuraavaksi menevät "kansaa kiihottavat" sivut kiinni. Seuraavaksi yleisen turvallisuuden vuoksi hallituksen päätöksiä kritisoivat sivut. Ja sitä rataa. Historian lukeminen on silleen ikävä harrastus, että sieltä näkee suoraan sen, että jos jokin mekanismi tai teknologia keksitään, keksitään myös tapa väärinkäyttää sitä. Annetaan poliitikoille sensuurijärjestelmä - joka meillä jo on - niin houkutus sen väärinkäyttöön "yleisen hyvän" nimissä on aivan liian suuri..

Jonkun on otettava vastuu ja suostuttava poistaa/siirtää laiton sisältö julkisesta sivusta. Jos antaa kaikile työkalut laittaa laitonta materiaalia omalle sivustolle niin pitää olla valmis myös reagoimaan poistamalla se.

Kyllä, näin pitääkin olla -- ja näin on jo. Suomessa on jo nyt lainsäädäntö, joka velvoittaa tuohon. Eli teet ilmoituksen laittomasta matskusta ja jokainen suomalainen edes jollain tasolla moderoitu sivusto poistaa kamat kyllä. Kysymys onkin nyt siitä, vaaditaanko oletusarvoista vastuuta kaikesta postatusta sisällöstä, joka siis tarkoittaisi ennakkosensuuria. Eli jos minä olen oletusarvoisesti vastuussa kaikesta mitä meidän forumeille postataan, ilman että minulla on mahdollisuutta poistaa ongelmaa, kun se saatetaan minulle tiedoksi, ollaan siinä pisteessä, että jokainen viesti pitää ajaa ennakkosensuurin läpi. Joka on toimii ehkä sanomalehden printatulla yleisönosastolla, mutta ei netissä.

En koe että pitäisi olla valmis joutua poliisitutkintaan jos sinne joku jonkun törkyn työntää, mutta valmis poistaa sitä kohtuullisesa ajassa.

Jep, eli tässä olemme samaa mieltä.

Eli kuten olen yrittänyt sanoa aiemmin, niin idea joka esitetään ekan viestin artikkelissa ei ole sellaisenaan toteutettavissa, mutta lakia voitaisi tarkistaa tiukempaan suuntaan

Kyllä, mutta "törky" pitää määritellä yksiselitteisesti ja tuohon pitää saada prosessit kuntoon. Jenkkien DMCA on hyvä pohjamalli. Eli joku viranomaistaho - ei se paikallinen kyläpoliisi, vaan esim. lastensuojeluvaltuutettu tai yleinen syyttäjä - ottaa yhteyttä virallista kanavaa pitkin, yksilöi poistettavan sisällön urleineen ja perustelee poiston (todentaen itsensä samalla). Ja jos saitti ei reagoi esim. 14 arkipäivän aikana, voidaan juttu viedä oikeuteen. Näin sen pitäisi toimia.

[Peetra]

Ei ei ei.. sä et nyt ymmärrä että nettiä ei voi valvoa noin.

Sä et ymmärrä mitä tarkoitan, muttei se mitään.

[micfire]

Sä et ymmärrä mitä tarkoitan, muttei se mitään.

Jankkaamisen riskilläkin sanon, että kyllä mä ymmärrän mitä sä tarkoitat. Sä haluat, että webmastereilla olisi joku vastuu siitä, että jos joku kirjoittaa törkyä sivuille niin heidän tulisi lain mukaan poistaa se tietyn ajan sisällä huomautuksesta. Ja minä sekä dRD sanotaan että kaunis ajatus mutta ei skaalaa joten ei voida toteuttaa. Jos tuo nyt ei ollut se mitä tarkoitit niin selvennä nyt ihmeessä kun en oikein muuta tuosta kirjoituksestasi saa irti.

[Peetra]

okej, kyllä sä taisit sitten ymmärtää mitä tarkoitin.

Jos täällä ois mahdollisuus postata vieraana, niin ei vois itse poistaa sitä, eli minkä teet, jos olet postannut ja tajuat että se onkin laiton asia. Otat yhteyttä webmasteriin, joka poistaa sen. Mutta mitä jos ei olekaan webmasteria, miten sitä saa sitten pois? Submittaaja ei voi poistaa, sivu on heitteellä => parempi sulkea käyttömahdollisuus. Mutta koska sivustoja ei voi noin vaan rupea laittaa sulkulisoille tms niin siinä pitäisi olla jokin laki välissä.

[ukkop]

... miten sitä saa sitten pois? Submittaaja ei voi poistaa, sivu on heitteellä => parempi sulkea käyttömahdollisuus.

Eikö tällaisissa tilanteissa olisi hyvä olla mahdollisuus saada yhteys johonkin yhteyshenkilöön, jonka kautta sivun saisi _jälkikäteen_ suljettua / sisältöä muokattua vaikka sivusto olisi heitteillä.

Eli homma toimisi kuten ennenkin, niin että moderointi tapahtuu jälkikäteen, mutta olisi yhteysenkilöt joiden kautta sisällön saisi oikeasti poistettua.

[micfire]

Jos täällä ois mahdollisuus postata vieraana, niin ei vois itse poistaa sitä, eli minkä teet, jos olet postannut ja tajuat että se onkin laiton asia. Otat yhteyttä webmasteriin, joka poistaa sen. Mutta mitä jos ei olekaan webmasteria, miten sitä saa sitten pois? Submittaaja ei voi poistaa, sivu on heitteellä => parempi sulkea käyttömahdollisuus. Mutta koska sivustoja ei voi noin vaan rupea laittaa sulkulisoille tms niin siinä pitäisi olla jokin laki välissä.

No omaa järkeä saa ja pitää käyttää. Kaikkien fiksujen maiden lainsäädäntö on luotu niin, että kansalaisilla on itsellään vastuu tajuta mikä on laitonta ja mikä ei. Sehän olisi kuin asuisi Suomessa jos netin lainsäädäntö olisi tehty paapomaan kaiken maailman idiootteja. Kuvailemasi tapahtuma voi kyllä tapahtua ja jos webmasteria ei saada kiinni, ongelma lankeaa palvelimen ylläpitäjälle. Ei nettisivuja vaan "ole" netissä. Joku maksaa aina serveristä. Jos sivu sijaitsee "ilmaisella kotisivutilalla" niin sitten vastuu on palvelimen ylläpitäjän. Ja palvelimen ylläpitäjän vastuu on ainoastaan poistaa materiaali aivan kuten jo olemassa oleva laki sanoo. Jos palvelin on ns. automaattisessa käytössä on ylläpidon erittäin vaikea valvoa mitä materiaalia sinne tungetaan ja jos kaikki pitäisi tarkastaa, menisi koko hommasta idea.

Muutenkin poliitikkojen jotka tälläisiä väläyttelevät olisi hyvä joskus nähdä joku real-time feed ISOLTA keskustelu-sivustolta jotta tajuaisivat millaista asiaa nyt yrittävät ajaa läpi. Monesti vähänkään vanhemmat ihmiset ei yksinkertaisesti ole olleet netissä tarpeeksi ymmärtääkseen miten valtava se informaatiotulva on mitä siellä tapahtuu joka sekuntti, jopa suomalaisilla sivustoilla.