SEO-ammattilainen haussa vakituiseen työsuhteeseen

[slinna]

Hei kaikki hakukoneoptimoinnin osaajat!

Alanne ulkopuolisena henkilönä olen nyt muutaman päivän käynyt läpi toimintaanne liittyviä kotisivuja ja blogeja yms. Mielenkiintoista luettavaa kaiken kaikkiaan. Moni teistä onkin todennut faktan että alan (todelliset) osaajat ovat melko harvassa. Oman työni kannalta se on varsin harmillinen asia, sillä olemme etsimässä asiakkaallemme hakukoneoptimoinnin teknistä osaajaa. Kyseinen haku on myös tällä foorumilla ollut esillä, eli SEO-ammattilainen on haussa Fonectalle Helsinkiin.

Henkilön vastuulla on hakukoneoptimointi Fonectalla sisäisesti, eli hän vastaa Fonectan lukuisten eri palvelujen hakukoneoptimoinnista. Tehtävä on uusi organisaatiossa. Tehtävässä ei ole myynnillistä roolia, eli tarkoitus on löytää täysverinen SEO-osaaja, joka haluaa keskittyä ydinosaamiseensa. Luonnollisesti tehtävänkuvaa kuitenkin voidaan muokata henkilön vahvuuksien ja kiinnostuksen kohteiden mukaisesti. Lisätietoja tehtävästä saat www-sivuiltamme www.pdpersonnel.fi.

Ota ennakkoluulottomasti yhteyttä jos tämän tyyppinen haaste kiinnostaa sinua. Olen myös äärimmäisen kiinnostunut kaikista asiaan liittyvistä "sisäpiirin" vihjeistä, eli jos mieleesi tulee SEO-osaaja, jonka tiedät olevan uutta haastetta vailla, niin tee hänelle (ja minulle ) palvelus ja kerro eteenpäin tästä mahdollisuudesta.

Yhteen asiaan en ole löytänyt vastausta, eli mistä te SEO-osaajat olette taitonne hankkineet, oletteko itseoppineita vai onko olemassa jokin opinahjo missä hakukoneoptimointia opetetaan?

Ystävällisin terveisin,

Saku Linna
Suorahakukonsultti, KTM
PD Personnel Development Oy Ltd, Tampere
saku.linna@pdpersonnel.fi

[timore]

Yhteen asiaan en ole löytänyt vastausta, eli mistä te SEO-osaajat olette taitonne hankkineet, oletteko itseoppineita vai onko olemassa jokin opinahjo missä hakukoneoptimointia opetetaan?

Suomessa ei löydy ainakaan mitään hakukoneoptimointiin valmistavaa koulua. Jotain yksittäisiä nettimarkkinoinnin kursseja kai löytyy joistakin yliopistoista.

[JuhaS14]

Suomessa Osaajia on noin 10. Siis isolla O:lla.

Pienellä o:lla olevia osaajia on ehkä 15-20 pinnassa.

Ongelmaksi muodostunee se, että Osaajat ja myös osaajat saavat tällä hetkellä sanella palkkansa aika vapaasti ja valita toimenkuvan, tästä syystä en myöskään usko että Osaajalle kaikkein mieluisin tehtävä on Fonectan hakemistosaittien 7,5/5/365 optimointi, se kun on sinänsä varsin tylsää hommaa, jotta Osaajat harkitsivat edes tuota pitäisi kuukausipalkassa olla 5 numeroa.

Kyse on kuitenkin suhteellisen laajoista asioista joita ei opi kun itse kokeilemalla / tutkimalla.

Mitkä tälle henkilölle on kriteerit? Haetaanko puhdasta hakukoneoptimoijaa, web-analytiikkaa, verkkoliiketoimintaa ja adwords-liiketoimintaa tuntevaa vai ainostaan teknistä osaamista?

[JuhaS14]

Mikäli kyseessä on tosiaan tämä paikka: http://www.pdpersonnel.fi/pdpersonnel/o ... ?jobid=690 niin mielestäni työnkuva on aika väärä, kyseessä ei ole puhdas SEO-ihminen, vaan ihminen joka ymmärtää kokonaisvaltaisesti verkkomarkkinointia hakukoneiden näkökulmasta, osaa toteuttaa hakukoneoptimoinnin ja osaa analysoida dataa.

Tämä kutistaakin sitten jo sopivien henkilöiden määrän Suomessa noin 10 kappaleeseen. Ulkomainenkaan henkilö ei ole vaihtoehto, koska hakukoneoptimoinnissa suomen markkinoilla vaaditaan kuitenkin suomenkielen osaaminen.

[shovi]

Voi voi, Juha, kun oot aina niin negatiivisella tuulella. En usko, että Fonectan homma on tylsää hakemistosaittien optimointia - mukaan kuuluu varmasti paljon muutakin, kuten kuvauksesta voi päätellä.

Liksasta sen verran, että jokainen rekrytoiva yritys laskee, tai ainakin pitäisi laskea, mikä on työntekijän tuoma liiketoiminnallinen hyöty. Jos se on esim. 40 000e/kk, tuskin 10 000e liksa on mahdottomuus. Jos se taas on 6000e/kk, ei viiden tonnin liksaa kannata maksaa.

Ehkä headhunterin palveluja on tosiaan ostettu sen vuoksi, että niitä Osaajia on se 10? Joskin nimistä olen varmaankin sun kanssa hiukan eri mieltä, määrästä varmaan aika lailla samaa mieltä. Sun mielipide vaan tuntuu perustuvan siihen "hakukoneoptimointi"-sanalla rankkaamiseen

[JuhaS14]

Voi voi, Juha, kun oot aina niin negatiivisella tuulella. En usko, että Fonectan homma on tylsää hakemistosaittien optimointia - mukaan kuuluu varmasti paljon muutakin, kuten kuvauksesta voi päätellä.

Liksasta sen verran, että jokainen rekrytoiva yritys laskee, tai ainakin pitäisi laskea, mikä on työntekijän tuoma liiketoiminnallinen hyöty. Jos se on esim. 40 000e/kk, tuskin 10 000e liksa on mahdottomuus. Jos se taas on 6000e/kk, ei viiden tonnin liksaa kannata maksaa.

Ehkä headhunterin palveluja on tosiaan ostettu sen vuoksi, että niitä Osaajia on se 10? Joskin nimistä olen varmaankin sun kanssa hiukan eri mieltä, määrästä varmaan aika lailla samaa mieltä. Sun mielipide vaan tuntuu perustuvan siihen "hakukoneoptimointi"-sanalla rankkaamiseen

Jos se siihen perustuisi, niin määrä olisi varmaan aika lailla pienempi.

Kyllä se perustuu siihen tosiseikkaan, että edes alalla olevista suurin osa ei taida edes perusasiota, jos katsoo eri SEO/SEM-puulaakien omiakin sivuja, niin suurin osa niistäkin on melko päin vittua tehty - mainostoimistojen / digitoimistojen saiteista puhumattakaan.. 2-vuoden työkokemuksella oleviakin voi olla erittäin hankala löytää, jos lasketaan sen mukaan niin Osaajien määrä pienenee entisestään.

Työkuvauksesta puhuttiin "online-portofoliosta" ja tietääkseni Fonectalla ei mitään Suomi24.fi:n tasoisia saitteja ole. Hyvin pitkälti tuota luettelo/hakemistojuttua, vai onko niillä mielenkiintoisiakin projekteja kuten pornosaitteja?

10-20% Fonectan osakkeista ja noin 15.000e / kk palkkaa, kirkasvalolamppu, rajattomasti Tehoa, ilmaiset viinat, oma noin 18-22 vuotias sihteerikkö (mielellään brunette ja hyvillä keuhkoilla (jos pystyy imemään tyhjään 1,5 litran limupulloon yli 3 barin alipaineen niin plussaa) ja sylitanssit perjantaisin niin meitsikin voi jo alkaa harkitsemaan huoraamista.

Sit alkaa Fonectankin pojuilta luistamaan negatiivinen linkin rakennus, linkinrakennus, Riemurasian käyttäjien monetisointi ja saittien teko oikeasti mielenkiintoiseksi digitaalisesta pippelivenytyksestä puhumattakaan.

[raisseli]

Terve vaan Saku.

Kyllä se taitaa olla vaan niin, että todellista osaajaa et löydä tuohon pestiin. Ne ketkä oikeasti osaa, ei työskentele toisten nimiin vaan omissa yrityksissä. Ei mikään firma ole valmis maksamaan Osaavalle hakukoneoptimoijalle sellaista liksaa, jonka hän itse helposti tienaa affliate-markkinoinnilla.

[veeti]

Yhteen asiaan en ole löytänyt vastausta, eli mistä te SEO-osaajat olette taitonne hankkineet, oletteko itseoppineita vai onko olemassa jokin opinahjo missä hakukoneoptimointia opetetaan?

Mitä olen sivusta seurannut, niin lähes kaikki on itseoppineita. Jokaisella on vahva harrastuspohja ja kova halu www-sivujen tekemiseen. Ja ajan kanssa sivuja on tullut useita (kymmeniä tai satoja) ja lopulta niistä on ruvennut käymään käviöitä ja myöhemmin rahaa. Käsittääkseni suurimmat osaajat pyörittävät vahvasti ja kannattavasti (AAA) omia yrityksiä ja heitä on vaikea saada takaisin tavalliseen kellokalletyöhön.

Jokatapauksessa tämä ala ei ole rakettitiedettä, mut oppiminen vaatii kovaa halua. Ja aika vaikea tehdä ATK-jampasta SEO-ammattilaista jos ainut www-osaaminen on koulunpenkiltä tai webmasterina isossa firmassa.

[slinna]

Hei taas!

Olen positiivisen yllättynyt avaamani keskustelun herättämästä huomiosta, suuri kiitos kaikille kommentoijille. Alan osaajien niukkuuteen viittaavat gurujen kantaaottavat kommentit eivät yllättäneet edes minua, alan ulkopuolista ihmettelijää. Ja tähän hakuun ryhtyessämme tiesimme ettei tämä haku todellakaan ole läpihuutojuttu, mutta kun luovuttajan leimaa ei otsassamme ole, niin pakko on kaikkensa yrittää tehdä. Rekrytointialalla olen huomannut että moni vaikeakin haku voi ratketa vaikka todennäköisyyskertoimet eivät ole puolellamme.

On selvää että hakemallamme henkilöllä on oltava mm. paljon liiketoiminnallista ymmärrystä ja hakukonemarkkinoinnin osaamista, jotta voi varsinaisen optimoinnin tehdä järkevällä tavalla. Se miksi tätä Fonectan työtä kuvaan teknispainottaisena, johtuu siitä että alan yrityksiä läpikäydessä olen löytänyt paljon esim. account managereja ja myyntipäälliköitä (jotka luettelevat osaamisekseen mm. SEOn), ja jotenkin itsestäni tuntuu siltä että nämä ”myynnilliset” kaverit etsivät erityyppistä vastuualuetta, jossa saa tehdä myyntityötä. Alan erityispiirteitä en valitettavasti niin tarkkaan tunne, joten en voi tietää pelkän nimikkeen perusteella oikeaa vastuualuetta. Muilla toimialoilla näillä myyntipäällikkö-nimikkeisillä yleensä vastuu on ihan oikeasti myymisestä, mikä ei siis tässä rekrytoinnissa ole tehtävänkuvassa, koska henkilö toimii vain Fonectan sisäisissä optimoinneissa.

Keskustelin erään SEO-osaajan kanssa tällä viikolla, joka kertoi että muitakin yhteydenottoja on viime aikoina tullut, mutta harmiksensa kaikissa työtarjouksissa on ollut selvästi paljon myös myyntivastuuta. Näin ollen ajattelen että tämä Fonectan työ olisi juurikin sopiva henkilölle, joka oikeasti ymmärtää yrityksen liiketoimintaa ja pystyy siltä pohjalta hyvään optimointiin ja haluaa toimia juurikin näiden asioiden parissa eikä käyttää aikaansa myyntineuvotteluihin asiakkaan kanssa. Mutta kuten jo aiemmin kerroin, niin tehtävänkuva ei ole kiveen hakattu, vaan varmastikin mielenkiintoisten ja potentiaalisten tahojen kanssa ollaan valmiita keskustelemaan avoimemminkin.

Toivottavasti saatte tolkkua näistä optimointi-kyvyttömän henkilön ajatuksista...

[JuhaS14]

Hei taas!

Olen positiivisen yllättynyt avaamani keskustelun herättämästä huomiosta, suuri kiitos kaikille kommentoijille. Alan osaajien niukkuuteen viittaavat gurujen kantaaottavat kommentit eivät yllättäneet edes minua, alan ulkopuolista ihmettelijää. Ja tähän hakuun ryhtyessämme tiesimme ettei tämä haku todellakaan ole läpihuutojuttu, mutta kun luovuttajan leimaa ei otsassamme ole, niin pakko on kaikkensa yrittää tehdä. Rekrytointialalla olen huomannut että moni vaikeakin haku voi ratketa vaikka todennäköisyyskertoimet eivät ole puolellamme.

On selvää että hakemallamme henkilöllä on oltava mm. paljon liiketoiminnallista ymmärrystä ja hakukonemarkkinoinnin osaamista, jotta voi varsinaisen optimoinnin tehdä järkevällä tavalla. Se miksi tätä Fonectan työtä kuvaan teknispainottaisena, johtuu siitä että alan yrityksiä läpikäydessä olen löytänyt paljon esim. account managereja ja myyntipäälliköitä (jotka luettelevat osaamisekseen mm. SEOn), ja jotenkin itsestäni tuntuu siltä että nämä ”myynnilliset” kaverit etsivät erityyppistä vastuualuetta, jossa saa tehdä myyntityötä. Alan erityispiirteitä en valitettavasti niin tarkkaan tunne, joten en voi tietää pelkän nimikkeen perusteella oikeaa vastuualuetta. Muilla toimialoilla näillä myyntipäällikkö-nimikkeisillä yleensä vastuu on ihan oikeasti myymisestä, mikä ei siis tässä rekrytoinnissa ole tehtävänkuvassa, koska henkilö toimii vain Fonectan sisäisissä optimoinneissa.

Keskustelin erään SEO-osaajan kanssa tällä viikolla, joka kertoi että muitakin yhteydenottoja on viime aikoina tullut, mutta harmiksensa kaikissa työtarjouksissa on ollut selvästi paljon myös myyntivastuuta. Näin ollen ajattelen että tämä Fonectan työ olisi juurikin sopiva henkilölle, joka oikeasti ymmärtää yrityksen liiketoimintaa ja pystyy siltä pohjalta hyvään optimointiin ja haluaa toimia juurikin näiden asioiden parissa eikä käyttää aikaansa myyntineuvotteluihin asiakkaan kanssa. Mutta kuten jo aiemmin kerroin, niin tehtävänkuva ei ole kiveen hakattu, vaan varmastikin mielenkiintoisten ja potentiaalisten tahojen kanssa ollaan valmiita keskustelemaan avoimemminkin.

Toivottavasti saatte tolkkua näistä optimointi-kyvyttömän henkilön ajatuksista...

Sen verran ottaisin kuitenkin huomioon, että kyseiseltä jannulta kannattaa kysyä referenssejä, se että on ollut töissä firmassa xxxxx ei oo ainakaan mulle mikään referenssi. Sen verran idiootteja "nimekkäilläkin" lafkoilla on palkkalistoillaan.

Lähes kaikilla osaajilla on satoja top 5 paikkoja yleissanoilla. Mulla kyllä taas kellot soisi, jos SEO-ihminen sanoo ettei halua myyntivastuuta, SEOssa kyse on kuitenkin hyvin usein tuotteiden myymisestä netissä, eli nimenomaan konversoivan hakukoneoptimoinnin tekemisestä. Jos sä et pysty myymään niitä tuotteita livenä, niin et netissäkään.

[2K]

Pitkästä aikaa *hyvä* topic tässäkin foorumissa...

...Suomessa Osaajia on noin 10. Siis isolla O:lla....

.... Joskin nimistä olen varmaankin sun kanssa hiukan eri mieltä, määrästä varmaan aika lailla samaa mieltä...

Tehdäänkö Sakulle palvelus ja pannaan nimet listaan ? Saataisiin tästä vieläkin "mielenkiintoisempi" keskustelu...

Ne ketkä oikeasti osaa, ei työskentele toisten nimiin vaan omissa yrityksissä. Ei mikään firma ole valmis maksamaan Osaavalle hakukoneoptimoijalle sellaista liksaa, jonka hän itse helposti tienaa affliate-markkinoinnilla.

"Oikeiden" SEO/M/analytiikka-gurujen kysyntä pistää kaltaiseni pitkän linjan "itsenäiset toimijat" hyvinkin mielenkiintoiseen, ja ennakoituun/odotettuun asemaan. Sen verran pitää kertoa/tunnustaa/ylpeillä, että vakavasti otettavia osto/duunitarjouksia on omallekin kohdalle vuosien varrella kertynyt parin kappaleen vuositahtia sekä Suomesta että maailmalta - ja joka kerralla tarjolla on ollut parempi diili. Jos ilmiö seuraa yhtään jenkkilän ja euroopan isojen maiden vastaavia trendejä, niin en pitäisi mitenkään mahdottomana tilannetta, jossa enemmistö Suomen "aidoista SEO-osaajista" olisi päivätyössä "isoille pelureille" vuoteen 2010 mennessä.

Onko raha/liksa "se ratkaiseva tekijä" kun tuollainen tarjous tulee vastaan? Omalla kohdalla avainkysymyksiä kaikissa "keskusteluissa" ovat aina olleet työn vaatimukset (etätyö, vapaat/venyvät työajat, työn sisältö, kehittyminen alalla ja itsemääräysvalta), ei niinkään se raha. Toki rahakin on tärkeä asia, mutta ei sen avulla "paskaa" jaksa tehdä.

saa/pitää kommentoida

-2k-

[JuhaS14]

Tehdäänkö Sakulle palvelus ja pannaan nimet listaan ? Saataisiin tästä vieläkin "mielenkiintoisempi" keskustelu...

Pannaan vaan. Oma listani Osaajista joilta löytyy kokonaisvaltaista ymmärrystä (ei missään järjestyksessä):

-Juhani Wallenius
-Nicholas Fogelholm
-Jani Uljas
-Arttu Raittila
-Lasse Larvanko
-Marko Polojärvi
-Samuel Hovi
-Keijo Kortelainen
-Tomi Hautamäki
-Marko Hasa
-Olli Kopakkala


Ei siis järin pitkä lista. "Muotitoimistojen" väkeä ei listalle päätynyt ollenkaan, koska heidän osaamisensa on lähinnä hakukoneystävällisen sisällön tekemistä, ei niinkään hakukoneoptimointi ja toisaalta suurin osa "muotitoimistoista" tekee niin kauheaa jälkeä / huonoa lopputulosta.

Olen hyvin pitkälti samaa mieltä Keijon kanssa asioista, eli raha ei ole se perimmäinen mittari, itse en välttämättä olisi valmis tekemään mitään kellokorttityötä 8-16:sta millään Isolla tai olemaan yksi muurahainen siellä pesässä, vapaus on tärkeää.

[2K]

Nopea listaus (satunnaisessa järjestyksessä):

* itse tietenkin (Keijo Kortelainen)
* Juha Söderholm
* Polojärven Marko
* Arttu Raittila
* Petri Mertanen
* Kalle Heinonen
* Leevi Kokko
* Steve Jackson
* Risto Poutiainen

Muitakin nimiä olisi voinut nostaa, mutta nämä nyt tulivat ensimmäisenä mieleen. Eli paljon "vanhoja partoja" (vähintään 5 vuotta alalla) ja pari uudempaa kaveria. Eikä listakaan ole niin tulos/estime-painotteinen kuin normaalisti

[nico]

Moi,

Kommentoisin Keijon listaa mm sen takia että minun nimeä ei siinä ollut. Onko Keijo muistisi huonontunut :-)

Puolustuspuhe

Olen ollut alalla yli 10 vuotta ja tehnyt optimointia kansainvälisesti ja Suomessa. Omasta mielestä olen tässä ajassa aika hyvin oppinut ymmärtämään mistä on kysymys. Myös tulokset puhuvat ja niiden osalta uskaltaisin heittää haasteen Keijolle anytime. Se että tietää optimoinnissa kaiken nippelitiedon tai osaa puhua aiheesta, mutta ei saa tuloksia aikaseksi ei mielestäni ole juuri minkään arvoista. Ja jos mennään asian ytimeen niin optimointi ei ole teknistä osaamista. Keijo ehkä painottaa liikaa teknistä osaamista ja siksi en ollut listalla?

Sitten vielä kysymys miten paljon seuraavat henkilöt ovat oikeastui tehneet nimenomaan hakukoneoptimointia? En siis väitä että eivät ole, mutta minun käsitys on ollut hieman eri. Eikö kysymys ollut tekijöistä?

Petri Mertanen
Kalle Heinonen
Leevi Kokko
Steve Jackson

P.S. Nico yrittää keskustella aiheesta rakentavasti ilman että provosoi liikaa (tällä kertaa).

[2K]

Jatkoin vain Juhan kriteerillä " Osaajista joilta löytyy kokonaisvaltaista ymmärrystä ".

Onko tekniikka ja sen osaaminen olennaista SEO:ssa? Sanoisin, että ilman syvällistä teknistäkin osaamista voi pärjätä yhtä hyvin kuin kovan luokan teknisellä osaamisella. Tärkeämpää kuin yhden asian hallitseminen on kokonaisuuksien summa ja taito hyödyntää ominaisuuksiaan tavalla joka tuottaa tuloksia. Eli tekninen osaaminen oli vain yksi taustatekijä listan nimiä heitellessäni.

Ja kuten sanottu, muitakin nimiä olisin voinut nostaa esille - joskus on vain hyvä hämmentää soppaa että esille nousee muitakin nimiä kuin "ne normaalit". Siinä perustelut minun listalleni pääsemiseksi. Guru on puhunut

-2k-

PS. Huomasit varmaan että en minä Tulosta aivan kokonaan listaltani unohtanut. Artussa on kovasti potentiaalia ja siksi hänet listalleni nostin.